Автор | Сообщение |
|
| |
Откуда: Russian Federation, Saint-Petersburg
|
|
Отправлено: 20.04.07 04:08. Заголовок: The Red Square nebula - Route of Ages?
13 апреля 2007 в журнале Science был опубликован отчёт Питера Татхилла (Peter G Tuthill ) и Джеймса Ллойда (James P Lloyd) об их необычном открытии. Изучая горячую звезду MWC 922, находящуюся на расстоянии около 5000 световых лет от Земли, в созвездии Змеи, они обнаружили туманность очень интересной формы. [реклама вместо картинки] Ничего не напоминает? [реклама вместо картинки] Подробности по ссылкам в моём блоге: http://ivan-mashchenko.blogspot.com/2007/04/red-square.html
|
|
|
Ответов - 71
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 20.04.07 06:07. Заголовок: Re:
Хм... интересно... Мыслей много, потому не выложить их сразу)) Если это действительно как путь веков в Аде, или что-то подобное, то можно осуществить такие планы, о которых даже и не снилось человечеству
|
|
|
|
| |
Откуда: От верблюда
Фото:
|
|
Отправлено: 20.04.07 07:31. Заголовок: Re:
Dylan Hunt пишет: цитата: | то можно осуществить такие планы, о которых даже и не снилось человечеству |
| Сперва бы неплохо до этого чуда долететь. Ivan пишет: Да, сильно напоминает путь веков, с небольшими поправками, эта туманность станет копией "пути" Но вот ума не приложу: что так четко, а главное ровно рассеивает свет???
|
|
|
|
| |
Фото:
|
|
Отправлено: 20.04.07 11:24. Заголовок: Re:
В блоге многоуважаемого Ivan'a дана ссылка на сиднейский университет, который довольно подробно (с картинками) описывает причины такого эффекта, так что не ленитесь и пройдите туда ;)
|
|
|
|
Отправлено: 20.04.07 12:16. Заголовок: Re:
прочёл. ну, скажем так, интересно, но не более. главная картинка - явно 3дэмакс на 2дэ как у Керрода и его "Вселенной". последняя "фотка" - ну с неё и 3дэмаксили, очевидно. по делу: я не настолько жгу в астрофизике, чтобы сказть, что статья - туфта. но, во всяком случае, о чём говорится - понял. субъективное мнение - нельзя говорить о туманности, как о "Пути", так как "Путь" - это полюбе нечто очень далёкое от привычной нам материи. но, если предположить, что несмотря на все рассчитанные углы, геометрию и спектр на полученном изображении, - если предположить, что техника ошиблась или даже что на самом деле это всего лишь отражение чего-то другого, исказившееся через какой-нибудь пояс (эх, жалко квазаров рядом нет ) или просто поменявшее спектр в тёмной матери, то... это может быть и "Путь"... а тогда... Теорема: Существует такое бесконечно-континуальное множество M множеств элементов M', что в них (множествах M') не существует операций их решений. Вроде с континуальностью не загнул) А теперь так: короче, всегда найдётся бесконечное количество чего-то, что человек решить/охарактеризовать/сопоставить своему мышлению и т.п. не может. Но если на это наложить открытие "Пути", если это он (что подтверждает существование других вселенных на практике), то, получается, что существует бесконечно много Вселенных с различными событиями среди них, которые человек предсказать не может. А так как у нас таких Вселенных бесконечно-континуально много, то похожих на нашу вселенных будет бесконечность. А среди них обязательно найдётся такая (вероятность = 1), в которой существует Андромеда. Друзья. Время заниматься астрофизикой и небесной механикой.
|
|
|
|
| |
Фото:
|
|
Отправлено: 20.04.07 13:40. Заголовок: Re:
[offtop]v_ex, а ты в 3dmax'е шаришь? [/offtop]
|
|
|
|
Отправлено: 20.04.07 13:55. Заголовок: Re:
Всё Ф топку пишет: цитата: | Сперва бы неплохо до этого чуда долететь. |
| Было бы желание
|
|
|
|
Отправлено: 20.04.07 14:10. Заголовок: Re:
Цейтнот пишет: неа . просто работы Керрода видел) вроде так везде делают, где используется "спектросъёмка"
|
|
|
|
| |
Фото:
|
|
Отправлено: 20.04.07 14:15. Заголовок: Re:
v_ex пишет: цитата: | неа . просто работы Керрода видел) вроде так везде делают, где используется "спектросъёмка" |
| эх, жаль, думал нашел единомышленника... =) ЗЫ А может это просто какая-то расфокусировка произошла на линзе телескопа?
|
|
|
|
| |
Откуда: РФ
Фото:
|
|
Отправлено: 20.04.07 14:28. Заголовок: Re:
Да там вроде достаточно правдоподобно объясняется такой вид туманности вид сбоку на на 2 конуса Причем эта конструкция ну никак не похожа на синий куб из ребер.
|
|
|
|
| |
Откуда: Russian Federation, Saint-Petersburg
|
|
Отправлено: 20.04.07 14:54. Заголовок: Re:
прохожий пишет: цитата: | Причем эта конструкция ну никак не похожа на синий куб из ребер. |
| Если смотреть на неё, а не на схемы, нарисованные в попытках догадаться как оно устроено (там где-то написано что сами учёные совсем не уверены в своих предположениях и то что они нарисовали - один из логически возможных вариантов), то на гиперкуб похоже. А красный цвет, на сколько мне известно (хотя я могу и заблуждаться), всего лишь показывает что объект в своём движении удаляется от нас. Этот феномен называется "red shift".
|
|
|
|
| |
Откуда: РФ
Фото:
|
|
Отправлено: 20.04.07 15:01. Заголовок: Re:
Смещение в красную или синюю часть спектра свидетельствует либо о приближении либо об удалении объекта от наблюдателя (эффект Доплера). Но даже если откинуть цвет, все равно исходное изображение не похоже на куб, т.к. в некоторых местах не хватает ребер, а кое где есть лишние
|
|
|
|
|
| |
Откуда: Russian Federation, Saint-Petersburg
|
|
Отправлено: 20.04.07 15:02. Заголовок: Re:
Всё Ф топку пишет: цитата: | Сперва бы неплохо до этого чуда долететь. |
| Да, 5000 ly как-никак. Для начала как минимум slipstream надо разработать.
|
|
|
|
| |
Откуда: Russian Federation, Saint-Petersburg
|
|
Отправлено: 20.04.07 15:06. Заголовок: Re:
прохожий пишет: С лишними всё ok, т.к. это не куб, а гиперкуб.
|
|
|
|
| |
Откуда: РФ
Фото:
|
|
Отправлено: 20.04.07 15:28. Заголовок: Re:
Ivan пишет: цитата: | С лишними всё ok, т.к. это не куб, а гиперкуб. |
|
Интересная штука Вообщем скажу так есть и сходства (особенно с первого взгляда), но есть и отличия Если у кого есть желание можно поизучать исходное(большое) изображение (там на сайте есть ссылки).
|
|
|
|
Отправлено: 20.04.07 15:31. Заголовок: Re:
- ну, на гиперкуб смахивает, конечно, но на 2умерном пространстве этого всё равно не разглядеть как следует) - можно обойтись без слипстрима, кстати. это - один из вариантов. но все варианты пока недосягаемы( - да и нет пока таких методов, чтобы харатеризовать туманность вблизи - с Доплерм прикол) с точки зрения матстатистики - его эффект - туфтень) но на практике подтверждается) - а никто и не говорит, что это не туманность, Прохожий, просто было бы хорошо, если б это было не так) да и потом - именно что в статье сказано, что не факт, что так) - по поводу расфокусировки - очень может быть, но из-за этой расфокусировки спектральный след-то не изменится, да и насколько я знаю за состоянием телескопов следят оооочень тщательно.
|
|
|
|
Отправлено: 20.04.07 15:33. Заголовок: Re:
кстати, что самое прикольное - хаббл - американский... прчём здесь автралийские учёные мужи? p.s. за состоянием хаббла следят очень строго
|
|
|
|
| |
Откуда: РФ
Фото:
|
|
Отправлено: 20.04.07 15:58. Заголовок: Re:
v_ex пишет: цитата: | кстати, что самое прикольное - хаббл - американский |
|
А я так понял что хаббл тут и не причем цитата: | which combines data from the Mt Palomar Hale telescope and the Keck-2 telescope ... |
|
|
|
|
|
Отправлено: 20.04.07 18:14. Заголовок: Re:
Dylan Hunt пишет: цитата: | Если это действительно как путь веков в Аде, или что-то подобное, то можно осуществить такие планы, о которых даже и не снилось человечеству |
| если это путь то скорее всего это светит неснившимися проблемами человечеству
|
|
|
|
Отправлено: 20.04.07 21:28. Заголовок: Re:
Saint пишет: цитата: | если это путь то скорее всего это светит неснившимися проблемами человечеству |
| тоже вариант.
|
|
|
|
| |
Откуда: Russian Federation, Saint-Petersburg
|
|
Отправлено: 21.04.07 00:45. Заголовок: Re:
Dylan Hunt пишет: цитата: | Если это действительно как путь веков в Аде, или что-то подобное, то можно осуществить такие планы, о которых даже и не снилось человечеству |
| Например? Saint пишет: цитата: | если это путь то скорее всего это светит неснившимися проблемами человечеству |
| Например?
|
|
|
|
| |
Откуда: Russian Federation, Saint-Petersburg
|
|
Отправлено: 21.04.07 01:55. Заголовок: Re:
v_ex пишет: цитата: | получается, что существует бесконечно много Вселенных с различными событиями среди них, которые человек предсказать не может. А так как у нас таких Вселенных бесконечно-континуально много, то похожих на нашу вселенных будет бесконечность. А среди них обязательно найдётся такая (вероятность = 1), в которой существует Андромеда. |
| И магоги! Её пушистые друзья. Если серьёзно, то к такому выводу (in generic) я пришёл когда "Андромеды" ещё не было и в нашей вселенной, когда однажды летом сидя на полянке возле дома на даче размышлял о квантовой механике и вероятностях. Размышлял я, правда, по-дилетантски, т.к. ещё не закончил в то время и девяти классов, но мысль не опровернгута мной до сих пор. Кроме меня, на сколько я понял, аналогично думает и Robert Hewitt Wolfe (практически автор Андромеды). Позже, сидя на той же полянке я (а также мой двоюродный брат и бабушка) посреди ясного синего неба НЛО (ещё позже по радио объявили что в городе его тоже видели, и что это действительно НЛО, т е НЕопознанный летающий объект, в частности НЕ метеорологический зонд). А на этой неделе с балкона своей городской квартиры я невооружённым глазом наблюдал странную звезду на северо-востоке. Она необычно мощно и интенсивно мерцала и периодически на короткое время меняла цвет на красный. v_ex пишет: цитата: | Время заниматься астрофизикой и небесной механикой. |
| Это - да. Единственное что меня смущает - это что это "наука на кончике пера". Здесь мы имеем дело со несоизмеримыми с нами самими величинами (времени, расстояний, масс, скоростей, температур, etc.), что обречены всю жизнь заниматься бумажно-компьютерными спекуляциями и никогда не узнать правы ли мы, даже если будем жить 300 лет. Практически же, imho, вероятно к середине века космические полёты будут так же распрастранены как сейчас воздушные. Толчком (если не сказать пинком) к освоению радикально новых технологий передвижения скорее всего станет истощение нефтегазовых ресурсов Земли, которое уже не за горами (например согласно докладу, опубликованному британской нефтяной компанией British Petroleum, мировых запасов нефти хватит еще на 40 лет), хотя, возможно, толчок закончится каким-нибудь банальным мобильным химическим (типа двигателя на воде или водороде), ядерным, или квантовым реактором, который станут ставить в обычные (ну или не совсем обычные, может быть даже летающие) автомобили. Что до Route of Ages, то это, imho, вполне может быть, даже если в трёхмерном отображении это действительно 2 конуса. Было бы странно, если бы в реале всё было бы в точности как в фильме.
|
|
|
|
|
| |
Откуда: Russian Federation, Saint-Petersburg
|
|
Отправлено: 21.04.07 02:09. Заголовок: Re:
Dylan Hunt пишет: цитата: | Хм... интересно... Мыслей много, потому не выложить их сразу)) |
| Тогда выкладывай постепенно. Но лучше быстрее, пока не забыл и не отверг.
|
|
|
|
Отправлено: 21.04.07 06:17. Заголовок: Re:
Ivan пишет: цитата: | Это - да. Единственное что меня смущает - это что это "наука на кончике пера". Здесь мы имеем дело со несоизмеримыми с нами самими величинами (времени, расстояний, масс, скоростей, температур, etc.), что обречены всю жизнь заниматься бумажно-компьютерными спекуляциями и никогда не узнать правы ли мы, даже если будем жить 300 лет. |
| Ты забываешь про то, что скоро мы сможем победить смерть в плане разрушения наших физических тел... и переноса сознания в другое физическое тело, так что думаю наше поколение будет жить долго, так как уже заканчиваются разработки нанароботов как в Аде, чтобы всегда держать физическое тело в идеальном состоянии. через 10 -20 лет это уже будет распространено.
|
|
|
|
Отправлено: 21.04.07 09:39. Заголовок: Re:
Ivan пишет: цитата: | А на этой неделе с балкона своей городской квартиры я невооружённым глазом наблюдал странную звезду на северо-востоке. Она необычно мощно и интенсивно мерцала и периодически на короткое время меняла цвет на красный. |
| То была планета Венера.
|
|
|
|
Отправлено: 21.04.07 21:25. Заголовок: Re:
Ozzy хотел я сам сказать) чёртово безвоздушное пространство. оно меняет спектры... 1) кстати, то был Хабл, прохожий - во всяком случае про что я говорил) (там на картинке) 2) "наука на кончике пера"... да. почти так. если не считать уже собранного фотонного двигателя в Германии (по договору с США) и ядерного реактора на гелии-4 в Японии (только тсс, так распостраняются военые тайны в интернете :) ). мы, в свою очередь, уже в конце 70х придумали "продление жизни". буквально на бесконечный срок. единственное "но" к Дилану((( - нанороботы я видел) они-то разработаны... но решение альфа только на бумаге(((. хотя 10-20 лет - ты прав - и всё будет опупительно. p.s. 3) записался слушателем на курс лекций по астрофизике, физике высоких энергий, физике антигравитационной модели материи (читай - антиматерии), плазмохимии, физике коллапса, и новых течений в физике мегамира (тёмная энергия и тёмная материя), намечается спецкурс по физике n-мерных ker пространств (сериал "Скользящие" в действии:)). господа! всё реально, а не виртуально) я стал чуть ближе "туда") кстати, последняя новость - предполагают, что границами Вселенной наш мир не заканчивается.
|
|
|
|
| |
Откуда: Russian Federation, Saint-Petersburg
|
|
Отправлено: 21.04.07 22:17. Заголовок: Re:
Ozzy пишет: Прикольно. Всегда хотел увидеть планету, но никогда не умел их отличать.
|
|
|
|
Отправлено: 21.04.07 22:49. Заголовок: Re:
По теме: Объект с такими чёткими и ограниченными световыми контурами маловероятен, вероятно это просто световое явление, образовавшееся при съёмке с телескопа
|
|
|
|
| |
Откуда: РФ
Фото:
|
|
Отправлено: 22.04.07 11:48. Заголовок: Re:
v_ex пишет: Я полностью статью не читал если чесно Но как я понял там приведено изображение похожего по их мнению эффекта сфотографированого дествительно с помощью Хаббла. Т.е. типа похожеее явление но вид с другого бока А "красный квадрат" обнаружили при помощи телескопов что указаны в начале статьи. Повторюсь, я не уверен т.к. не читал внимательно все статью.
|
|
|
|
Отправлено: 22.04.07 15:04. Заголовок: Re:
прохожий ну я про "похожее явление и говорил" вообщем)
|
|
|
|
| |
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 22.04.07 19:34. Заголовок: Re:
Слушайте, а ведь и вправду похоже!!! Неужто и у нас Путь Веков завелся ( )?
|
|
|
|
Отправлено: 23.04.07 18:52. Заголовок: Re:
Anastasiya пишет: цитата: | Неужто и у нас Путь Веков завелся |
| теперь осталось найти Дилана Ханта с Андромедой
|
|
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 23:36. Заголовок: Re:
Ура! Путь веков существует! Доказанный факт! остается только не проморгать мир-корабль магогов
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.07 06:37. Заголовок: Re:
Idi пишет: цитата: | остается только не проморгать мир-корабль магогов |
| С нашими-то технологиями(не считая тех инопланетных, которые наверняка скрывают наши правительства) мы его никогда не заметим
|
|
|
|
| |
Откуда: Ближнее зарубежье города Москва
|
|
Отправлено: 28.04.07 12:17. Заголовок: Re:
А это не игра света?!?! Вот вылетит оттуда симпатичный кораблик с 300летним чуваком на борту, тогда точно поверю И будем все вместе ловить магогов... И спаивать их. Не думаю, что организм этих ребят адекватно воспримет Русскую Водку!!!
|
|
|
|
| |
Откуда: РФ, жизнь есть и за кольцевой
|
|
Отправлено: 28.04.07 17:58. Заголовок: Re:
интересная тема, и что я её пропустил тут и рассуждать нечего, как бы та картинка, в самом начале, не тока на куб не похожа, но и еще ненастоящая, об етом свидетельствуют объекты находящиеся рядом, похожий эффект достигался на старых советских фотиках за счет светофильтров, которые на объектив надевались. PS: просто авторы фанаты Андромеды, вот и мутят воду.
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.07 18:09. Заголовок: Re:
Stels пишет: цитата: | просто авторы фанаты Андромеды, вот и мутят воду. |
| А почему бы не помутить? Просто нашли очередную темя для обсуждения.... А остальное - палет фантазии каждого.
|
|
|
|
| |
Откуда: РФ
Фото:
|
|
Отправлено: 28.04.07 20:23. Заголовок: Re:
Stels пишет: Ну на самом деле вряд ли можно точно утверждать настоящая она или нет, так в современных исследованиях достаточно редко объекты можно прямо увидеть как они есть, т.к. все входные данные сначала обрабатываются компами и прочей аппаратурой, особенно если объект очень удалён и изображение получено не с помощью одного телескопа а снескольких. К тому же в статье явно указано что применена какая то спец. технология которая и позволила все это увидеть в конечном итоге. Короче можно считать что объект есть и выглядит он примерно вот так, но это скорее всего "не непосредственная" его фотография. А если кому очень интересно то на сайте есть "оригинал" изображения в формате tiff весит 9 мегов. Разрешение 3104x3104
|
|
|
|
| |
Откуда: Ближнее зарубежье города Москва
|
|
Отправлено: 29.04.07 18:46. Заголовок: Re:
Если речь идет о компьютерной модели на основе исследований, а не о фотографии, то логично, что объект имеет определенные геометрические очертания.
|
|
|
|
| |
Откуда: РФ
Фото:
|
|
Отправлено: 29.04.07 19:01. Заголовок: Re:
Ну это скорее все же "фотография" но полученная после обработки компьтером. Вероятно так же применены различные алгоритмы улучшающие качество изображения.
|
|
|
|
Отправлено: 30.04.07 11:01. Заголовок: Re:
фотография однозначно не "непосредственная". свет слишком рассеивается на таом расстояни, чтобы получить истинное изображение. прохожий прав - там столько используется расчётов и "подгонов", что сказать, что это не настоящая фотка не представляется возможным "на глаз".
|
|
|
Ответов - 71
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|